Genug Erfahrungen
via attac-d mit Erlaubnis von Rüdiger Heescher
Lieber G.
ich will mich nicht an irgend welchen Spekulationen beteiligen, wie Du es tust mit Blood and honor T-shrirts oder was über indymedia läuft mit den Autonomen die nagelneue schwarze Klamotten anhatten etc.
Diese Agent Provokateur nummer lässt sich nicht beweisen und ist damals auch in Genua nicht hinreichend geklärt gewesen.
Darum geht es mir nicht.
Wenn man einfach mal die ganzen kleinen Filmchen auf You Tube und da ist es egal wer sie eingestellt hat sich ansieht und mal schaut, was der Anlass war und wenn man erfahrungen mit Deeskalationsstrategien und überhaupt Demostrategien hat gerade um eine Friedliche Latschdemo zu organisieren und zu dem das ganze lange vorher auch vorbereitet war, dann muss man schon schauen, was denn alles wirklich gewesen ist.
Es ist eines zu sagen, dass natürlcih die Gewaltanwendung von ein paar Autonomen die da passiert sind zu verurteilen sind. Völlig d'accord. Aber man sollte auch schauen, was aus diesem Zwischenfall gemacht wurde.
Wenn 20 Leute von der Polizei wie wild gewordene Terrier hinter 3 Leuten in die Demomasse reinrennt, dann ist das alles andere als überlegt und ist Schwachsinn. Wenn man diesen Anlass mit dem Auto benutzt um dann alles eskalieren zu lassen, dann sehe ich das als gefundenes Fressen für die Polizei.
Es gab mit Autonomen immer das Problem, dass einige jungschen, die übermütig sind unter ihrem pubertären Tesosteronschub mal über die Stränge schlagen und auch das weiss die Polizei aus viele Erfahrungen mit anderen Demos.
Und es ist auch klar, dass wenn der schwarze Block kommt in dem Demozug, dass dann wohl erhöhte Wachsamkeit erfolgt. Also so unter Schock kann kein Polizist sein auch wenn Polizisten auch nur Menschen sind.
Wir wissen alle egal ob wir auf der Demonstranten seite oder Polizeiseite stehen, dass beim schwarzen Block immer aufgepasst werden muss. Genau das ist auch immer bei einer Demoleitung berücksichtigt, weswegen bei der Aufstellung die Autonomen immer in die Mitte genommen werden
1. damit keine Einkesselung möglich ist
2. damit keine ausschreitung aus der "normalen" Demomasse heraus möglich ist
3. die soziale Kontrolle innerhalb des Demozuges effektiv gewährleistet ist
Bei Latschdemos gibt es dann vielleicht ein paar Querschläger, die meinen etwas rabatz machen zu müssen, womit man rechnet und die Polizei auch rechnet, aber es hält sich im Rahmen und die Polizei zieht sich bei Deeskalierender Stratgei bewusst zurück und lässt es nicht eskalieren damit nicht weitere Provokationen passieren und so im Grund die Aggressionen im Sande verlaufen.
Wenn also nun ein einzelnes Polizeiauto am Rande steht und Autonome dort sich am Auto zu schaffen machen, dann ist das sagen wir mal gemessen an der Eskalation die dann passiert ist harmlos.
Ansonsten wenn Du mal geschaut hast was am Bahnhof los war und der Demoroute entlang waren die Polizei mit viererreihen aufgestellt und haben dort Spalier gestanden.
Hier war kein einziger Polizist am Rande sondern nur ein einzelnes Fahrzeug. Man könnte auch behaupten wenn man zynisch ist, dass sich dieses Auto wie auf dem Präsentierteller gezeigt hat um zu schauen, ob nicht doch ein paar Testosteronpubertäre mit ihren Feindbildern im Kopf diese unterlegenheit der Polizei ausgenutzt hätte.
Ich sage das mal so bewusst zynisch, weil es deutlich macht, was für mechanismen ablaufen.
Man muss ja nur abwarten, dass dann mal was passiert und das als Anlass nehmen.
Damit will ich nicht die paar Hansels in schutz nehmen, die dort meinten das Auto kaputt zu machen.
Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, dass es ein Anlass ist, der perfide ist.
Ich würde mal sagen, dass die Polizei sich dann danach selbst nicht mehr im Griff hatte und die Einsatzleitung anscheinend auch wohl hilflos gegenüberstand, was ihre eigenen Leute gemacht haben.
Die Feindbilder sind da von beiden Seiten und entsprechend laufen dann bei psychologischer Aufschaukelung dann nur noch Reiz Reaktionschema ab ohne Verstand, als wenn man wildgewordenen Terrier aufeinander loslässt.
Denn mal ehrlich
Wer von uns hätte wirklich damit gerechnet dass diese friedliche Latschdemo eskalieren würde?
Normalerweise laufen alle Latschdemos friedlich ab. Es mag in Seitenstrassen oder dann in der Nacht was passieren, aber nicht bei einer Latschdemo selbst. Habe ich jedenfalls noch nicht erlebt. Kleinere Reibereien am Rande vielleicht aber nicht sowas.
Autonome haben sich bei linken Demos immer fair verhalten und haben während einer Latschdemo nichts gemacht, wenn sie sicher sein konnten, dass man sie nicht der Polizei zum Frass werfen würde und der Polizei die Möglichkeit gibt sie einzukesseln.
Das sind Agreements die geschlossen werden
Und wie man auf dem Video sieht, wurde ja auch von anderen Autonomen auf die Werfer eingewirkt, dass sie ablassen davon.
Ich halte es jedenfalls für sehr gefährlich, wenn man glaubt bei attac in das gleiche Horn zu blasen, wie es schäuble tut.
Eine kritische Auseinandersetzung mit diesem Vorfall wäre angesagt.
Denn wir werden jetzt erst recht schauen müssen, was diese Tage passieren wird und wie es passieren wird. Die Stimmung ist jetzt noch viel mehr aufgeheizt.
Und dann bleibt die Frage, wie Medien dieses ganze dann beurteilen und wie es dann in der Bevölkerung ankommt.
Gut ist auf jeden fall, dass es alles bei You Tube anzuschauen gibt, was der normale Demonstrant ja so nicht mitbekommt.
Wer vorne weiter war hat von dem ganzen Szenario überhaupt nichts mitbekommen und wurde nur von Hubschrauber lärm und den Rauchfahnen im Hintergrund aufmerksam, dass überhaupt was los ist.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass sowas unter "normalen" umständen hätte passierne können.
Eine Latschdemo ist etwas ziemlich harmloses, was alle Beteiligten genau wissen, wie sie irgendwelche Problemzonen und Leute im Griff haben.
Das ist nichts was nicht aus Erfahrung aller Beteiligten nicht, wenn alle an einem Strang ziehen, egal ob Demoleitung oder Polizei nicht im Griff haben. Gerade wenn man zusammen eine Deeskalationstrategie abgesprochen hat. Da geht jeder von einer friedlichen Demo aus. Auch die Autonomen, die sich dann immer ihre eigenen Schauplätze gesucht haben.
Das war zu Brockdorfzeiten noch anders. Aber danach auch schon lange nicht mehr wirklich so, dass die Polizei mit hirnlosem Vorgehen sich ihre Schlachten geboten hat.
Ich sage nur, dass attac und die Demoleitung bestimmt nichts dafür kann. Dafür sind viel zu viele erfahrene Leute am Werke gewesen, die genau wussten was sache ist. Manni und Werner sind sozusagen die alten Hasen in dem Geschäft und es ist nie was passiert. Und die alten Hasen wissen auch wie man mit einem Schwarzen Block umzugehen hat in einer Demo.
Deswegen ist es einfach überraschend und untypisch und ich kann daher aufgrund des Filmmaterials im Nachhinein sagen, dass da wohl eher von Polizei Seite her eine Möglichkeit gesucht wurde einen Anlass möglich zu machen. Es geht hierbei ja nicht darum etwas aktiv zu machen. Sondern eher um eine Unterlassung und darauf zu setzen wie entsprechende übermütige reagieren werden.
Die Eskalation, die dann kam wurde dann ganz klar von beiden Seiten her aufgeschaukelt und da tun sich die Polizei und Autonmen dann auch nichts mehr. Es geht dann nur noch um das Moment des hasses und die Feindbilder werden bestätigt.
Wer mal auf einer NPD Demo war, der weiss wovon ich spreche. Da werden selbst friedfertige Leute zu emotionalen Versagern und spüren den Hass (ich sage das jetzt mal bewusst und nicht Wut oder Zorn) in sich aufkommen. Erst Hass macht blind und einen Menschen nur noch zu einen Reiz Reaktionstier.
Und wie man Menschen zu Hasstieren psychologisch treiben kann, dazu kann man auf genug Erfahrungen zurückgreifen.
Lieber G.
ich will mich nicht an irgend welchen Spekulationen beteiligen, wie Du es tust mit Blood and honor T-shrirts oder was über indymedia läuft mit den Autonomen die nagelneue schwarze Klamotten anhatten etc.
Diese Agent Provokateur nummer lässt sich nicht beweisen und ist damals auch in Genua nicht hinreichend geklärt gewesen.
Darum geht es mir nicht.
Wenn man einfach mal die ganzen kleinen Filmchen auf You Tube und da ist es egal wer sie eingestellt hat sich ansieht und mal schaut, was der Anlass war und wenn man erfahrungen mit Deeskalationsstrategien und überhaupt Demostrategien hat gerade um eine Friedliche Latschdemo zu organisieren und zu dem das ganze lange vorher auch vorbereitet war, dann muss man schon schauen, was denn alles wirklich gewesen ist.
Es ist eines zu sagen, dass natürlcih die Gewaltanwendung von ein paar Autonomen die da passiert sind zu verurteilen sind. Völlig d'accord. Aber man sollte auch schauen, was aus diesem Zwischenfall gemacht wurde.
Wenn 20 Leute von der Polizei wie wild gewordene Terrier hinter 3 Leuten in die Demomasse reinrennt, dann ist das alles andere als überlegt und ist Schwachsinn. Wenn man diesen Anlass mit dem Auto benutzt um dann alles eskalieren zu lassen, dann sehe ich das als gefundenes Fressen für die Polizei.
Es gab mit Autonomen immer das Problem, dass einige jungschen, die übermütig sind unter ihrem pubertären Tesosteronschub mal über die Stränge schlagen und auch das weiss die Polizei aus viele Erfahrungen mit anderen Demos.
Und es ist auch klar, dass wenn der schwarze Block kommt in dem Demozug, dass dann wohl erhöhte Wachsamkeit erfolgt. Also so unter Schock kann kein Polizist sein auch wenn Polizisten auch nur Menschen sind.
Wir wissen alle egal ob wir auf der Demonstranten seite oder Polizeiseite stehen, dass beim schwarzen Block immer aufgepasst werden muss. Genau das ist auch immer bei einer Demoleitung berücksichtigt, weswegen bei der Aufstellung die Autonomen immer in die Mitte genommen werden
1. damit keine Einkesselung möglich ist
2. damit keine ausschreitung aus der "normalen" Demomasse heraus möglich ist
3. die soziale Kontrolle innerhalb des Demozuges effektiv gewährleistet ist
Bei Latschdemos gibt es dann vielleicht ein paar Querschläger, die meinen etwas rabatz machen zu müssen, womit man rechnet und die Polizei auch rechnet, aber es hält sich im Rahmen und die Polizei zieht sich bei Deeskalierender Stratgei bewusst zurück und lässt es nicht eskalieren damit nicht weitere Provokationen passieren und so im Grund die Aggressionen im Sande verlaufen.
Wenn also nun ein einzelnes Polizeiauto am Rande steht und Autonome dort sich am Auto zu schaffen machen, dann ist das sagen wir mal gemessen an der Eskalation die dann passiert ist harmlos.
Ansonsten wenn Du mal geschaut hast was am Bahnhof los war und der Demoroute entlang waren die Polizei mit viererreihen aufgestellt und haben dort Spalier gestanden.
Hier war kein einziger Polizist am Rande sondern nur ein einzelnes Fahrzeug. Man könnte auch behaupten wenn man zynisch ist, dass sich dieses Auto wie auf dem Präsentierteller gezeigt hat um zu schauen, ob nicht doch ein paar Testosteronpubertäre mit ihren Feindbildern im Kopf diese unterlegenheit der Polizei ausgenutzt hätte.
Ich sage das mal so bewusst zynisch, weil es deutlich macht, was für mechanismen ablaufen.
Man muss ja nur abwarten, dass dann mal was passiert und das als Anlass nehmen.
Damit will ich nicht die paar Hansels in schutz nehmen, die dort meinten das Auto kaputt zu machen.
Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, dass es ein Anlass ist, der perfide ist.
Ich würde mal sagen, dass die Polizei sich dann danach selbst nicht mehr im Griff hatte und die Einsatzleitung anscheinend auch wohl hilflos gegenüberstand, was ihre eigenen Leute gemacht haben.
Die Feindbilder sind da von beiden Seiten und entsprechend laufen dann bei psychologischer Aufschaukelung dann nur noch Reiz Reaktionschema ab ohne Verstand, als wenn man wildgewordenen Terrier aufeinander loslässt.
Denn mal ehrlich
Wer von uns hätte wirklich damit gerechnet dass diese friedliche Latschdemo eskalieren würde?
Normalerweise laufen alle Latschdemos friedlich ab. Es mag in Seitenstrassen oder dann in der Nacht was passieren, aber nicht bei einer Latschdemo selbst. Habe ich jedenfalls noch nicht erlebt. Kleinere Reibereien am Rande vielleicht aber nicht sowas.
Autonome haben sich bei linken Demos immer fair verhalten und haben während einer Latschdemo nichts gemacht, wenn sie sicher sein konnten, dass man sie nicht der Polizei zum Frass werfen würde und der Polizei die Möglichkeit gibt sie einzukesseln.
Das sind Agreements die geschlossen werden
Und wie man auf dem Video sieht, wurde ja auch von anderen Autonomen auf die Werfer eingewirkt, dass sie ablassen davon.
Ich halte es jedenfalls für sehr gefährlich, wenn man glaubt bei attac in das gleiche Horn zu blasen, wie es schäuble tut.
Eine kritische Auseinandersetzung mit diesem Vorfall wäre angesagt.
Denn wir werden jetzt erst recht schauen müssen, was diese Tage passieren wird und wie es passieren wird. Die Stimmung ist jetzt noch viel mehr aufgeheizt.
Und dann bleibt die Frage, wie Medien dieses ganze dann beurteilen und wie es dann in der Bevölkerung ankommt.
Gut ist auf jeden fall, dass es alles bei You Tube anzuschauen gibt, was der normale Demonstrant ja so nicht mitbekommt.
Wer vorne weiter war hat von dem ganzen Szenario überhaupt nichts mitbekommen und wurde nur von Hubschrauber lärm und den Rauchfahnen im Hintergrund aufmerksam, dass überhaupt was los ist.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass sowas unter "normalen" umständen hätte passierne können.
Eine Latschdemo ist etwas ziemlich harmloses, was alle Beteiligten genau wissen, wie sie irgendwelche Problemzonen und Leute im Griff haben.
Das ist nichts was nicht aus Erfahrung aller Beteiligten nicht, wenn alle an einem Strang ziehen, egal ob Demoleitung oder Polizei nicht im Griff haben. Gerade wenn man zusammen eine Deeskalationstrategie abgesprochen hat. Da geht jeder von einer friedlichen Demo aus. Auch die Autonomen, die sich dann immer ihre eigenen Schauplätze gesucht haben.
Das war zu Brockdorfzeiten noch anders. Aber danach auch schon lange nicht mehr wirklich so, dass die Polizei mit hirnlosem Vorgehen sich ihre Schlachten geboten hat.
Ich sage nur, dass attac und die Demoleitung bestimmt nichts dafür kann. Dafür sind viel zu viele erfahrene Leute am Werke gewesen, die genau wussten was sache ist. Manni und Werner sind sozusagen die alten Hasen in dem Geschäft und es ist nie was passiert. Und die alten Hasen wissen auch wie man mit einem Schwarzen Block umzugehen hat in einer Demo.
Deswegen ist es einfach überraschend und untypisch und ich kann daher aufgrund des Filmmaterials im Nachhinein sagen, dass da wohl eher von Polizei Seite her eine Möglichkeit gesucht wurde einen Anlass möglich zu machen. Es geht hierbei ja nicht darum etwas aktiv zu machen. Sondern eher um eine Unterlassung und darauf zu setzen wie entsprechende übermütige reagieren werden.
Die Eskalation, die dann kam wurde dann ganz klar von beiden Seiten her aufgeschaukelt und da tun sich die Polizei und Autonmen dann auch nichts mehr. Es geht dann nur noch um das Moment des hasses und die Feindbilder werden bestätigt.
Wer mal auf einer NPD Demo war, der weiss wovon ich spreche. Da werden selbst friedfertige Leute zu emotionalen Versagern und spüren den Hass (ich sage das jetzt mal bewusst und nicht Wut oder Zorn) in sich aufkommen. Erst Hass macht blind und einen Menschen nur noch zu einen Reiz Reaktionstier.
Und wie man Menschen zu Hasstieren psychologisch treiben kann, dazu kann man auf genug Erfahrungen zurückgreifen.
Morgaine - 5. Jun, 12:21
- 0 Trackbacks
Trackback URL:
https://morgaine.twoday.net/stories/3804230/modTrackback